Сосновка-парк
Для просмотра полной версии войдите на форум или зарегистрируйтесь

Join the forum, it's quick and easy

Сосновка-парк
Для просмотра полной версии войдите на форум или зарегистрируйтесь
Сосновка-парк
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

КАНАЛИЗАЦИЯ

+15
Андрей и Юля
Sp3
bzzz
Павел и Ирина
Олег и Наташа
Анна_118
Вадим и Светлана
VIN
Андрей МИСИ
Анатолий
Максим и Маша
Lexis
Сергей и Катя
Staratel
Сергей и Юля
Участников: 19

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Пн Мар 19, 2012 4:25 pm

Привет

предлагаю в данной теме делиться и обсуждать все вопросы касаемо канализации.

У самого пока уличный Аля вин клазет., с ямой глубиной метров так 3-4

Думаю рано или поздно все будут озадачиваться данным вопросом.

А учитывая, что вариантов реализации предостаточно . Будет логично пообсуждать и поделиться своим опытом (учитывая, что у нас под плодородным слоем глина и не мало мин 6 метров) Что же выбрать...

p/s/
уважаемый админ . Если возможно перенесите данный топик на главную страницу форума. Не нашел как бы это самому сделать.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Пн Мар 19, 2012 6:25 pm

Вопрос канализации в первую очередь зависит от того, как Вы собираетесь использовать участок - если это будет круглогодичное проживание, то это одна свадьба, если сезонное (лето, весна-осень-зима набегами (мой вариант)) - другая. Вообще, с канализацией я себе всю голову сломал. Пересмотрел все, что есть на рынке, объездил всех своих друзей-знакомых, у кого на даче есть канализация (вариант "М/Ж СИСТЕМЫ СОРТИР" не рассматривался сразу, хватит с меня 20 лет летних удобств в деревне), в итоге для себя выбор сделал в сторону классического септика. Два колодца по 4 кольца глубиной, первый (приемный колодец) с дном, второй без с засыпкой гравия на дно, соединены между собой переливной трубой, после второго колодца будет устроена песчано-гравийная кассета глубиной 1,5 м*2 шириной*2 длиной. При не большом количестве стоков и сезонном использовании - отлично справляется со своими обязанностями, запах есть только в момент откачки машиной 1-го колодца (раз в 1-2 года), в остальное время - нет. Минус - заключения санитарного на такой септик нет.

Жил бы постоянно - скорее всего поставил бы Топас, хотя после подробного изучения процесса аннигиляции дерьма и его превращения в относительно чистые стоки на выходе из септика пришел к выводу, что плюсов у него не так уж и много - есть сан. паспорт + более компактен. Крики рекламщиков про чистоту стоков чуть ли не до уровня питьевой воды - от Лукавого, у двоих знакомых стоят подобные установки, у одного труба выведена в дренажную канаву товарищества (ощутимо попахивает сточными водами рядом с ней), другого администрация поселка заставила делать фильтрующую кассету - там без нареканий. Ну и главный минус - штука эта высокотехнологичная, насос, поплавки, клапана + требует электричества.
Короче - себе делаю септик. В строго отведенном для него месте рядом с въездом на участок, чтобы ассенизаторская машина спокойно подъезжала и соблюдалось санитарное расстояние от дома и и колодца.


Последний раз редактировалось: Сергей и Юля (Пн Апр 02, 2012 3:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Пн Мар 19, 2012 6:28 pm

Да, забыл добавить - Гена Алтынбаев (кто не знает - управляющий поселком) сразу предупредил, что вывести сточную трубу в дренажную канаву не даст, только в поле фильтрации или в фильтрующую кассету. И это правильно, а то вместо аромата роз (а я думаю скоро они на участках появятся), будет стоять другой аромат.... Mad
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Пн Мар 19, 2012 10:23 pm

Сергей пишет:Да, забыл добавить - Гена Алтынбаев (кто не знает - управляющий поселком) сразу предупредил, что вывести сточную трубу в дренажную канаву не даст, только в поле фильтрации или в фильтрующую кассету. И это правильно, а то вместо аромата роз (а я думаю скоро они на участках появятся), будет стоять другой аромат.... Mad


То что Гена запрещает - это наш плюс , потому как будет как Вы описали -поле ....
C вашей схемой реализации септика почти согласен. Так же устроен септик танк.!!!
Вопрос в том, что в глину особо воду не посливаешь .
Вот и создал топик как быть. Потому как дренаж не справиться - почти чистая вода куда то должна уходить. А в нашем варианте ей просто некуда ....
Возможно я ошибаюсь - тогда поправьте меня.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Staratel Вт Мар 20, 2012 11:40 am

А что за поле фильтрации и где его взять?

Staratel

Сообщения : 223
Дата регистрации : 2012-03-16
Возраст : 48
Откуда : уч. № 36

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Вт Мар 20, 2012 2:28 pm

Андрей и Маша. пишет:
Сергей пишет:Да, забыл добавить - Гена Алтынбаев (кто не знает - управляющий поселком) сразу предупредил, что вывести сточную трубу в дренажную канаву не даст, только в поле фильтрации или в фильтрующую кассету. И это правильно, а то вместо аромата роз (а я думаю скоро они на участках появятся), будет стоять другой аромат.... Mad


То что Гена запрещает - это наш плюс , потому как будет как Вы описали -поле ....
C вашей схемой реализации септика почти согласен. Так же устроен септик танк.!!!
Вопрос в том, что в глину особо воду не посливаешь .
Вот и создал топик как быть. Потому как дренаж не справиться - почти чистая вода куда то должна уходить. А в нашем варианте ей просто некуда ....
Возможно я ошибаюсь - тогда поправьте меня.

Ну, не смотря на все, глина все-таки впитывает влагу, пусть и хреновенько. Во-вторых, объем стоков у меня все-таки будет не очень большой, большая часть будет уходить через дно второго колодца, при значительном залповом сбросе (банный день и все такое) - излишки уйдут через песчано гравийную кассету. Ведь даже в Черноземье слой плодородный максимум метр, а дальше - та же глина. Так что все будет нормально Smile
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Вт Мар 20, 2012 2:45 pm

Staratel пишет:А что за поле фильтрации и где его взять?

Руслан, к сожалению на наших участках его сделать нельзя, у нас при покупке каждому на плане обозначено место размещения септика. А поле фильтрации - если на пальцах - это система дренажных труб определенной (зависит от грунта, объема стоков и пр. нюансов) длины, закопанных в землю после септика. Грунт с него раз в несколько лет надо вывозить и заменять новым, ну, короче - танцы с саблями. Т.к. у нас под септик - кусок 5*5м, то про поле фильтрации мы все дружно даже не думаем Very Happy, а заменить песок и гравий в кассете - 10 минут работы трактора Smile
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Staratel Ср Мар 21, 2012 10:44 am

ясно. Буду обращаться, Сергей, как и у меня очередь дойдет до септика

Staratel

Сообщения : 223
Дата регистрации : 2012-03-16
Возраст : 48
Откуда : уч. № 36

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Катя Чт Мар 22, 2012 2:04 pm

Руслан, к сожалению на наших участках его сделать нельзя, у нас при покупке каждому на плане обозначено место размещения септика. А поле фильтрации - если на пальцах - это система дренажных труб определенной (зависит от грунта, объема стоков и пр. нюансов) длины, закопанных в землю после септика. Грунт с него раз в несколько лет надо вывозить и заменять новым, ну, короче - танцы с саблями. Т.к. у нас под септик - кусок 5*5м, то про поле фильтрации мы все дружно даже не думаем Very Happy, а заменить песок и гравий в кассете - 10 минут работы трактора Smile [/quote]

Приветствую всех коллеги,
я не однократно слышал от администрации нашего поселка что то что у нас на схеме заштриховано (кусок 5*5м) и в легенде подписано зона возможного размещения септиков, на самом деле обозначает лишь место куда "сливать" септик. А закапывать его можно в любом удобном месте. Возможно, это относится только к "Топас", которая рекомендована в поселке.

Сергей и Катя

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : № 18

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Чт Мар 22, 2012 2:16 pm

sp18 пишет:Руслан, к сожалению на наших участках его сделать нельзя, у нас при покупке каждому на плане обозначено место размещения септика. А поле фильтрации - если на пальцах - это система дренажных труб определенной (зависит от грунта, объема стоков и пр. нюансов) длины, закопанных в землю после септика. Грунт с него раз в несколько лет надо вывозить и заменять новым, ну, короче - танцы с саблями. Т.к. у нас под септик - кусок 5*5м, то про поле фильтрации мы все дружно даже не думаем Very Happy, а заменить песок и гравий в кассете - 10 минут работы трактора Smile


Приветствую всех коллеги,
я не однократно слышал от администрации нашего поселка что то что у нас на схеме заштриховано (кусок 5*5м) и в легенде подписано зона возможного размещения септиков, на самом деле обозначает лишь место куда "сливать" септик. А закапывать его можно в любом удобном месте. Возможно, это относится только к "Топас", которая рекомендована в поселке.

Топас у нас возможен с оговоркой (куда то надо сливать воду) в ливневую канаву НЕЛЬЗЯ вода какая бы не была очищена - а пахнет. !!!! Вот посему и я в раздумьях что же делать. Потому как глина воду впитывает очень плохо. А канаву нельзя .
Что же делать/??????????????

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Чт Мар 22, 2012 6:06 pm

Не парится по напраснуSmile за очень редким исключением (там где грунт песчаный) под плодородным слоем всегда идет глина. У меня есть фазенда у отца на родине, в Орловской области, рядом живет мой дядька, в ремонте септика которого (как самый слабый) принимал активное участие. Так вот, все отличие от нас - плодородный слой 50-70 см чернозема, а дальше та же глина. Глубина септика - два балона от трактора кировец, колодцев 2, никаких полей фильтрации или песчано гравийных кассет, объем стоков - 4 постоянно живущих человека, куча домашней живности, стиральная машина и пр. И все нормально впитывается
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Lexis Пт Мар 23, 2012 12:28 am

А такой варинт будет решением проблемы?
- роется яма глубиной метра три
- в яме размещается три бетонных кольца
- на дно насыпается слой песка толщиной 50 см, потом геотекстиль, потом гравий 50 см.
- все это дело закрывается люком, стенки засыпаются землей
В то, что получилось сливается вода из септика.

Lexis

Сообщения : 92
Дата регистрации : 2012-03-18
Откуда : участок 67

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Максим и Маша Пт Мар 23, 2012 6:52 am

друзьяSmile
в прошлом году, когда мы хотели воспользоваться услугами якобы нашего электрика(тот, который рекомендован, но узнав сколько денег он хочет за не совсем трудоемкую работу отказались), в разговоре о септике он предложил воспользоваться его услугамиSmile как мы поняли, он не только электрик, но ещё и помогает устанавливать канализацию, и красит домаSmile так вот, он предлагал поставить систему колец(тот же Топаз), на круг выходило дешевле плюс типа гарантия. на вопрос, будет ли все воды уходить в землю был получен ответ, что дают гарантию, да и не первый раз они в этом районе так делают(так как рядом живет, знает о чем говорит).
думаю, кому-нить пригодится эта инфа.
удачиSmile

Максим и Маша

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : участок №45

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Пт Мар 23, 2012 7:59 am

Lexis пишет:А такой варинт будет решением проблемы?
- роется яма глубиной метра три
- в яме размещается три бетонных кольца
- на дно насыпается слой песка толщиной 50 см, потом геотекстиль, потом гравий 50 см.
- все это дело закрывается люком, стенки засыпаются землей
В то, что получилось сливается вода из септика.

По науке это называется фильтрационный колодец, будет замечательно работатьWink единственный минус - через несколько лет начинку ( песок и гравий) надо будет поменять, из колодца доставать будет не удобно, только в ручную...
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Сб Май 05, 2012 11:00 am

Фсе, септик закончен Very Happy Разводка воды по дому - тоже Smile Осталось капитально подключить насос, положить полы в ванной и расслабиться на недельку перед отлетом в отпуск и возведением фундамента под баню Neutral
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Сб Май 05, 2012 11:20 am

Сергей и Юля пишет:Фсе, септик закончен Very Happy Разводка воды по дому - тоже Smile Осталось капитально подключить насос, положить полы в ванной и расслабиться на недельку перед отлетом в отпуск и возведением фундамента под баню Neutral



крутышка - а куда воду из септика вывел ?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Сб Май 05, 2012 11:29 am

Андрей и Маша. пишет:
Сергей и Юля пишет:Фсе, септик закончен Very Happy Разводка воды по дому - тоже Smile Осталось капитально подключить насос, положить полы в ванной и расслабиться на недельку перед отлетом в отпуск и возведением фундамента под баню Neutral



крутышка - а куда воду из септика вывел ?

Very Happy Андрей, ты мой септик видел? два колодца по 4 кольца каждый Shocked + фильтрационная кассета. В режиме использования "дача" я и первый колодец (который с дном), вряд ли за лето смогу загадить Very Happy , так что до фильтрационной кассеты, боюсь, если что и дотечет, то через пару-тройку лет Very Happy
К тому же копить это счастье я не буду, если много наберется - вызову машину
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Сб Май 05, 2012 11:31 am

Сергей и Юля пишет:
Андрей и Маша. пишет:
Сергей и Юля пишет:Фсе, септик закончен Very Happy Разводка воды по дому - тоже Smile Осталось капитально подключить насос, положить полы в ванной и расслабиться на недельку перед отлетом в отпуск и возведением фундамента под баню Neutral



крутышка - а куда воду из септика вывел ?

Very Happy Андрей, ты мой септик видел? два колодца по 4 кольца каждый Shocked + фильтрационная кассета. В режиме использования "дача" я и первый колодец (который с дном), вряд ли за лето смогу загадить Very Happy , так что до фильтрационной кассеты, боюсь, если что и дотечет, то через пару-тройку лет Very Happy
К тому же копить это счастье я не буду, если много наберется - вызову машину



да видел , 28 и 29числа . гуляли мимо.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Сб Май 05, 2012 11:35 am

29-30 первый раз с женой ночевать оставались - тишина, звезды с плошку размером, самолетики проблесковыми огнями мигают... Даже не верится, что до Москвы 70 верст..
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Сб Май 05, 2012 11:37 am

Сергей и Юля пишет:29-30 первый раз с женой ночевать оставались - тишина, звезды с плошку размером, самолетики проблесковыми огнями мигают... Даже не верится, что до Москвы 70 верст..



да красота. но только не 70 верст, а 65. сам лично мерял ( если через чехов ехать) Very Happy

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Lexis Сб Май 05, 2012 1:47 pm

Андрей и Маша. пишет:
Сергей и Юля пишет:29-30 первый раз с женой ночевать оставались - тишина, звезды с плошку размером, самолетики проблесковыми огнями мигают... Даже не верится, что до Москвы 70 верст..



да красота. но только не 70 верст, а 65. сам лично мерял ( если через чехов ехать) Very Happy


Верста незначительно больше километра, поэтому будет 61.5 версты.

Lexis

Сообщения : 92
Дата регистрации : 2012-03-18
Откуда : участок 67

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Пн Май 28, 2012 2:22 pm

Может, я что не понимаю...
"Фильтрационная кассета" - это типа колодца без дна и со щелями по бокам, чтобы водичка рассасывалась и уходила в землю, а не сливалась в сточную канаву вдоль дороги на всеобщее обнюхивание...
Question Question Question Question Question

Или я не прав? Извиняюсь, если я не понимаю... Буду рад пояснению.

Я почему озадачился? Наблюдал неделю назад, как демонстрировали септип за административным домиком. Там собственно Топаз - под квадратной крышкой, а метрах в 2-х от него - тот самый фильтрационный колодец, чтобы в общественную канаву не сливать и не пахло.
Так вот, мне тут на прошлой неделе строители погребок вырыли, и я пронаблюдал в разрезе за устройством наших недр - на глубину метра 3 визуально и очень наглядно (об этом говорили в теме про колодец, но кагда стоишь на 3 метра под землей и рассматриваешь - наглядно очень). Верхний слой - ну, см 70 максимум - что-то типа серой земли с песочком, а всё, что ниже - хорошая такая желтенькая прочнейшая глина (местами валуны попадаются, но не часто) - сплошняком!!! Куда там чего жидкого рассосётся - совершенно не представляю. Только в пределах верхних 70 см.

Или я что-то не понимаю???

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Сергей и Юля Пн Май 28, 2012 2:36 pm

AlP пишет:Может, я что не понимаю...
"Фильтрационная кассета" - это типа колодца без дна и со щелями по бокам, чтобы водичка рассасывалась и уходила в землю, а не сливалась в сточную канаву вдоль дороги на всеобщее обнюхивание...
Question Question Question Question Question

Или я не прав? Извиняюсь, если я не понимаю... Буду рад пояснению.

Я почему озадачился? Наблюдал неделю назад, как демонстрировали септип за административным домиком. Там собственно Топаз - под квадратной крышкой, а метрах в 2-х от него - тот самый фильтрационный колодец, чтобы в общественную канаву не сливать и не пахло.
Так вот, мне тут на прошлой неделе строители погребок вырыли, и я пронаблюдал в разрезе за устройством наших недр - на глубину метра 3 визуально и очень наглядно (об этом говорили в теме про колодец, но кагда стоишь на 3 метра под землей и рассматриваешь - наглядно очень). Верхний слой - ну, см 70 максимум - что-то типа серой земли с песочком, а всё, что ниже - хорошая такая желтенькая прочнейшая глина (местами валуны попадаются, но не часто) - сплошняком!!! Куда там чего жидкого рассосётся - совершенно не представляю. Только в пределах верхних 70 см.

Или я что-то не понимаю???

Рассосется, но не быстро, глина хоть и хреновенько, но жидкость впитывает. А кассета (если это кассета, а не колодец) - квадратная яма 1*1,5*1,5 м, в которую выводится труба (или несколько труб) из септика и слоями - песочек, щебень и сверху грунт. Когда септик заполнится (если его не откачивать), излишки жидкости пойдут в кассету, начинку которой раз в несколько лет неплохо бы заменять. Начинку фильтрационного колодца менять сложнее (кассета выгребается одним-двумя ковшами экскаватора).
Сергей и Юля
Сергей и Юля

Сообщения : 292
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : 103 участок

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Канализация

Сообщение  Анатолий Пн Июн 04, 2012 9:40 am

Всем доброе время суток !

Подскажите какую септику лучше использовать: Топаз, Астра, ЭкоРос, и.т.д., наш управляющий Геннадий рекомендует компанию "Современные Технологии" (ЭкоРос) которая по договору работает с ЗемАктивом, при этом он запрешает выброс очишенной воды в дренажную канаву, только применение песчайно-гравийной касеты, при этом через определенное время (якобы срок 8 лет) эту кассету надо менять т.е убирать из этой траншеии гравий и менять на новый, а если я сверху траншеии планирую положить тротуарную плитку как быть?

Анатолий

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : Участок 24

Вернуться к началу Перейти вниз

КАНАЛИЗАЦИЯ Empty Re: КАНАЛИЗАЦИЯ

Сообщение  Гость Пн Июн 04, 2012 11:59 am

Тоже неспешно обдумываю про септик. Пока некуда спешить, изучаю... Возник вопрос: А зачем нужен сертификат на септик?...
С участка в сточную канаву или куда-то за пределы участка всё равно ничего низяя.
Могу предположить пока только, что если вдруг с моего участка запахнет и стаи мух появятся, то можно будет ткнуть недовольным сертификатом - вот, мол, спецы делали...

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения