Собираем деньги на водопровод

Уважаемые соседи,
вопрос содоснабжения, наверное, является одним из наиболее актуальных для большинства на сегодняшний день.
Позволю себе напомнить, что на собраниях собственников были приняты следующие решения по этому вопросу:

1. Установить целевой взнос на строительство водопровода в размере 180 000 рублей.
2. Строить единый водозабор на "Сосновку-парк" и "Вяземские сады".

Понятно, что эти решния устраивают не всех, не очевидно, что принятые технические решения оптимальны, но РЕШЕНИЯ ПРИНЯТЫ БОЛЬШИНСТВОМ УЧАСТНИКОВ СОБРАНИЙ, причем отнюдь не за счет голосов непроданных участков. Кто не ходил на собрания или не смог там отстоять свою позицию - могут в форуме рассказать о своих соображениях. Но если мы хотим построить водопровод -думаю, надо собирать деньги, не теша себя мыслью, что до августа еще есть время. Увы, это наиболее действнный шаг к воде)
Земактив обещал постоить водопровод с объединенным водозабором осенью. Стоимость водопровода с объединенным водозабором - порядка 16 млн. руб. На строительство водопровода начали вносить деньги собственники 40 участков, на сегодняшний день собрано порядка 2,7 млн. руб. Боюсь, не хватит этих денег, чтобы начать работы) И уж тем более сейчас нет оснований просить Земактив работы форсировать.

С учетом изложенного, прошу всех, кто еще не выплатил взнос на водопровод полностью, помочь строительству материально) Не берусь советовать, как это лучше делать - выплатить все сразу, заплатить половину, или обозначить свое участие, внеся 1-3-5-10 тысяч и делая дальнейшие взносы по мере возможности. Но рассуждать о водопроводе и не делать ничего для его строительства - это совсем неправильно, на мой взгляд. Давайте хоть как-то двигаться к воде.

Думаю, будет здорово, если оплатившие обозначат свое участие, сделав отметку в опросе в шапке данной темы, и отпишут в эту тему. Будем агитировать живым примером)

Для затравки - о своем участии в проекте водопровода.
Я оплатил 50 000 в декабре.
Срок оплаты второй части взноса как-то пропустил, а напомнить никто и не напомнил(. Потом отложил оплату до собрания, в надежде услышать, что все планы в силе, по разработанному Земактивом плану что-то делается, и был готов внести оставшиеся деньги.
Увы, на собрании узнал, что концепция изменилась, по согласованному графику не сделано ничего, с деньгами соседи расставаться не спешат( Вариант с объединенным водозабором кажется мне хуже, чем индивидуальный водозабор, я бы скорее согласился на удорожание проекта, но сохранил автономность Сосновки. Но собрание проголосовало иначе.
Сейчас пытаюсь понять - как платить дальше? С одной стороны ясно, что за воду надо платить, без денег воды не будет . И чем позже будут деньги - тем позже будет вода. С другой - понятно, что 40 человек не в состоянии и не должны оплачивать водопровод для всего поселка.
Рад был бы пообщаться здесь с единомышленниками - с теми, кто готов и начал финансировать водопровод, чтобы потуже затянуть пояса и отвалить еще немного денег) И напротив, просил бы поменьше мутить воду тех, кто участвовать в строительстве все равно не собирается, потому что дорого, не понятно, когда вода будет, а может можно сделать дешевле, да и вообще не горит)

я свои соображения уже высказывал: даже с 40 участниками пока получается ощутимо дешевле собственной скважины. плюс надежность должна быть выше. поэтому я участвую.. земактив не оправдываю, но они скорее правильно сделали, что не начали строить - даже 50 участников не набралось, что автоматически повышает цену, а это, в свою очередь, может отсечь кого-то из сдавших 40..

Тоже участвую в этом процессе. Подпитавшись разговорами о том, что скважины 70-и метровые в Сосновке должны исчерпать воду в течении 2-3 лет... Может быть так, может быть нет, но надежный централизованный источник, да к тому ж и фильтрованный, меня как то сподвиг влезть в эту аферу!

Staratel пишет:Тоже участвую в этом процессе. Подпитавшись разговорами о том, что скважины 70-и метровые в Сосновке должны исчерпать воду в течении 2-3 лет... Может быть так, может быть нет, но надежный централизованный источник, да к тому ж и фильтрованный, меня как то сподвиг влезть в эту аферу!

Поддерживаем воду! Внесли 50 000, готовы продолжать. Сроки подачи Земактив обозначил на собрании.

На официальном форуме Сосновки размещен проект водопровода. Знающие люди, посмотрите, пожалуйста, и поделитесь своими соображениями!

Извиняюсь, но меня на собрании что-то "утомила" Ирина [если не ошибаюсь -] Анатольевна своими выступлениями. Флаг ей в руки - и в ревиизионную комиссию! Лично я отдыхать в Сосновке хочу, а не в фильм "Гараж" играть. Деньги за водопровод сдал 180 тыр полностью до 10 февраля. На собрании был несколько удивлен трактованием сроков до августа ("сдавайте хоть по рублю..."), но заморачиваться и выступать не стал. Жалко время. И так на собрании > чем 2 часа фигню какую-то в виде "умных" мыслей с мест вслух отдельных особо озабоченных дачников выслушивал. Лично я просто собираюсь подождать с выводами до осени. Тем более, что мне лично вода этим летом не сильно актуальна. Т.к. планирую установку и остаивание сруба, а на летний период - некого летнего легкого домика или бани.

Staratel пишет:На официальном форуме Сосновки размещен проект водопровода. Знающие люди, посмотрите, пожалуйста, и поделитесь своими соображениями!

На что прежде всего обратил внимание - основные показатели по системе водоснабжения; расчетные расходы 135 куб.м в сутки, 10 куб. м в час. Параметров водозабора и водоподготовки в представленных чертежах нет.
По этим цифрам нужны как минимум комментарии - что есть расчетные расходы, из каких соображений они определены и как соотносятся с пиковой производительностью ВЗУ и оборудования водоподготовки.
Если пиковая производительность сравнима с расчетной - дело плохо. Из расчета 190 участков на каждый участок приходится 0,7 куба в сутки, и летом, когда кто-то захочет полить газончик, половина участков будет без воды, а с Вяземскими садами мы будем в состоянии постоянной войны. Или надо настраиваться через-год-другой еще денег собирать на развитие водозабора.
Если по дебету и производительности водоподготовки есть солидный резерв - может, все и будет работать вполне приемлемо, а расчетным расходам будет соответствовать среднегодовое потребление.
В общем, без дополнительной информации понять масштаб бедствия невозможно) Земактив надо пытать, только что из этого получится - не совсем предсказуемо. Может, непосредственно генподрядчика по водопроводу расспросить с пристрастием? Хорошо бы при этом не лично от себя вопросы задавать, а от коллектива.

Admin пишет:

Staratel пишет:На официальном форуме Сосновки размещен проект водопровода. Знающие люди, посмотрите, пожалуйста, и поделитесь своими соображениями!

На что прежде всего обратил внимание - основные показатели по системе водоснабжения; расчетные расходы 135 куб.м в сутки, 10 куб. м в час. Параметров водозабора и водоподготовки в представленных чертежах нет.
По этим цифрам нужны как минимум комментарии - что есть расчетные расходы, из каких соображений они определены и как соотносятся с пиковой производительностью ВЗУ и оборудования водоподготовки.
Если пиковая производительность сравнима с расчетной - дело плохо. Из расчета 190 участков на каждый участок приходится 0,7 куба в сутки, и летом, когда кто-то захочет полить газончик, половина участков будет без воды, а с Вяземскими садами мы будем в состоянии постоянной войны. Или надо настраиваться через-год-другой еще денег собирать на развитие водозабора.
Если по дебету и производительности водоподготовки есть солидный резерв - может, все и будет работать вполне приемлемо, а расчетным расходам будет соответствовать среднегодовое потребление.
В общем, без дополнительной информации понять масштаб бедствия невозможно) Земактив надо пытать, только что из этого получится - не совсем предсказуемо. Может, непосредственно генподрядчика по водопроводу расспросить с пристрастием? Хорошо бы при этом не лично от себя вопросы задавать, а от коллектива.

Я извеняюсь за свое пристрастие с вопросами, но кто мне скажет или ответит на вопрос , а после успешного ( я надеюсь)завершенеия водопровода.

СКОЛЬКО НАДО ПЛАТИТЬ В МЕСЯЦ ЗА СИЕ ДОБРО.
Неужели, когда мы,что то покупаем , не важно машина, холодильник и т.д. Мы не интересуемся тем , во сколько нам обойдеться его содержание.
Вы спросите , а зачем сейчас, сие узнавать, давай построим,а после решим.

Проблема в том , что можно и виллу на канарах купить, это дешевле чем любая средняя квартира по москве.
Так вот ее соджержание, Вам встанет в такие деньгни , что лучше бы не покупал. и т.д.
К чему я веду :
Если подрядчику и земактиву известны параметры по подаче воды и ее потреблению. + энергозатраты ( елетричество)
То почему они не могут ответить на элементарный вопрос. СКОЛЬКО НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ В МЕСЯЦ ЗА ПОТРЕБЛЕНИЕ ВОДЫ.
Это первое .

Второе

Прозвучало на собрании , что вода будет стоить не известно сколько , но с учетом ПОТЕРЬ 20 % , извените но это уже автоматически означает , что мы всегда будет должны за сию воду.

Исходя из вышесказанного делаю простой вывод.

Нам либо чего то то не договаривают? либо делают из нас ....

p/s/

Это мое личное мнение и ни кем не навязаное.
Но я люблю, во всех таких вопросах, ЧЕТКОСТЬ И ЯСНОСТЬ.

Ну да, интересует этот же вопрос... Я так понимааю, что земактив оказался к нему не готов.Не было у них ничего подобного в практике. Но в "минимальность" платежа как то не верю, поэтому жделаю колодец, на всякий случай, так сказать...

Staratel пишет:Ну да, интересует этот же вопрос... Я так понимааю, что земактив оказался к нему не готов.Не было у них ничего подобного в практике. Но в "минимальность" платежа как то не верю, поэтому жделаю колодец, на всякий случай, так сказать...

Вопрос в том , что учитывая , что общее потребление воды будет примерно 600 участков , то смена фильтров , обслуживание и т.д.
Опять же протяженность водопровода, только у нас примерно 3,5 км , если я правильно посмотрел. Не считая земские сады.
Резервов по питанию не будет. Потому как я не видел в проекте данного момента. И самое главное , что в електричество уже 20 % потерь вкатили, Соответсвенно представьте себе , сколько будет потреблять взу електричества для раздачи воды на 500-650 участков. + некие потреи вкатят по воде.И это при круглосуточном режиме !!!
Вопрос не в том , что бы не делать воду или расскритиковать ее. Просто данный вопрос так не решаеться , потому как сделать воду это не так сложно , вопрос что с ней дальше делать . Позиция земактива мне очень понятна и прозрачна, и в этом не их вина. У каждого свой бизнес. Вопрос в том , что либо делать и делать по уму и понимать как и что . ЛИБО не делать вовсе. Потому как я лично прекрасно понимаю , что без воды не обойтись, но я лучше сделаю себе скважину 110-120 метров , да я потрачу намного больше денег, но я буду знать ради чего я это делаю. Чем мне это обернется . Ну и елементарно, я стараюсь смотреть немного вперед. Потому как сегодня, мы все что то можем , а что будет дальше никто не знает. Посему как в пословице:

Русский долго запрягает, зато потом быстро едет. (ну или как то так).

Народ, я в проекте "водопровод" не участвую из природной вредности и любви к конкретике, четкости и прозрачности, особенно когда вопрос касается моего кошелька. Но едва ли не самой серьезной причиной отказа послужило заявление господина Песелева о том, что ежемесячные затраты на воду будут включать потери в 20%

В новой системе, где задвижки держат, соединения не текут, а любаяттечь афтоматически является гарантийным случаем ?! Так не бывает, господа, за фуфельные потери я платить не буду, потому что их нет (та же история и с электричеством, нам говорят 20% потерь - так у всех, а по факту - 5-8%) пусть даже вопрос в реальном исчислении вопрос копеечный. В общем, с людьми, которые как мелкие жулики, обманывают в мелочах, я предпочитаю не иметь никаких дел

Сергей и Юля пишет: с электричеством, нам говорят 20% потерь - так у всех, а по факту - 5-8%) пусть даже вопрос в реальном исчислении вопрос копеечный. В общем, с людьми, которые как мелкие жулики, обманывают в мелочах, я предпочитаю не иметь никаких дел

Копейка рубль бережет . Или как там : курочка по зернышку - весь двор в ....

Вопрос в том , с каждого по копейке - на эти 2 рубля и живу

Андрей и Маша. пишет:... я лично прекрасно понимаю , что без воды не обойтись, но я лучше сделаю себе скважину 110-120 метров , да я потрачу намного больше денег, но я буду знать ради чего я это делаю. Чем мне это обернется . ...

А вот я лично понимаю, что если вырою себе скважину хоть за те же 180 тыр (а скорее всего - дороже), то поимею кучу хлопот, ну, как минимум:
- Не приеду я месяц-другой, что с моей скважиной будет?..

Рассчитываю, что слив сверху (где если-что промерзнет) от себя - я сделаю до общественного водопровода (точнее - до своего септика), а испльзоваться- он (водопровод) хоть кем-то когда-то будет, независимо от меня.

Опять же - чё я там в чиста-канкретном месте накопаю?...
Друзья под Переславлем прокопали себе скважину, а качество воды такое, что даже кроликам пить - не полезно....

Мое личное ИМХО - пусть скважиной ЗемАктив озаботится лучше. Для питья-еды я себе всегда - до родничка сбегаю и через фильтрик пропущу впридачу. Надо очень сильно напрячься, чтобы > 5 литров в сутки на чела для еды и питья захотеть (реально - 2-3 литра). Остальное - от лукавого. Посуду помыть, облиться-помыться, розочки полить - из чего-то относительно сносного всегда можно....

[quote="Андрей и Маша."]

Сергей и Юля пишет: с электричеством, нам говорят 20% потерь - так у всех, а по факту - 5-8%) пусть даже вопрос в реальном исчислении вопрос копеечный. В общем, с людьми, которые как мелкие жулики, обманывают в мелочах, я предпочитаю не иметь никаких дел

может я не правильно понимаю, но...
вот нам ЗемАктив говорит про потери электричества и воды, и в соответствии с этим мы дополнительно вынуждены платить деньги...
Но... ведь скоро, как только ЗемАктив потеряет контрольный пакет, вся инфраструктура перейдет в нашу собственность. Что мешает сначала проверить самими потери и в электрике (на форуме есть спецы, как я понял) и в воде? а потом поменять стоимость оплаты? или я заблуждаюсь?

Максим и Маша пишет:... ведь скоро, как только ЗемАктив потеряет контрольный пакет, вся инфраструктура перейдет в нашу собственность. ...

Ох, так уж и потеряет?....

Максим и Маша пишет: ... Что мешает сначала проверить самими потери и в электрике (на форуме есть спецы, как я понял) и в воде? а потом поменять стоимость оплаты?...

Ну, да! Я ни хрена не знаю - не понимаю, а ты - "спец." рядом проверь, и мне расскажи!...

Информация - процесс творческий, однака!

AlP пишет:

Максим и Маша пишет:... ведь скоро, как только ЗемАктив потеряет контрольный пакет, вся инфраструктура перейдет в нашу собственность. ...

Ох, так уж и потеряет?....

Максим и Маша пишет: ... Что мешает сначала проверить самими потери и в электрике (на форуме есть спецы, как я понял) и в воде? а потом поменять стоимость оплаты?...

Ну, да! Я ни хрена не знаю - не понимаю, а ты - "спец." рядом проверь, и мне расскажи!...

Информация - процесс творческий, однака!

Потеряет, вернее - отдаст сам в наши надежные руки. Земактив - девелопер (купил задешево, придумал концепцию. реализовал, продал за дорого, убежал), и после продажи последнего участка мы ему станем абсолютно не интересны. Сам работаю в девелоперской компании, поэтому знаю что говорю (эксплуатацией своих объектов моя компания не занимается принципиально, проверено неоднократно - головняков - много, выхлоп - мизерный).

По поводу рассчитать - дайте мне сведения об установленном по "низкой стороне" оборудовании (ТП, фидеры и пр.) протяженности сетей и их характеристиках (марка и сечение кабелей), и посчитаю без проблем, можем вместе посчитать, есть как минимум 5 различных формул, которые позволяют произвести данные вычисления с различной степенью достоверности. Если надо будет - дам спецам на работе, те вычислят усе

AlP пишет:

Максим и Маша пишет:... ведь скоро, как только ЗемАктив потеряет контрольный пакет, вся инфраструктура перейдет в нашу собственность. ...

Ох, так уж и потеряет?....

Максим и Маша пишет: ... Что мешает сначала проверить самими потери и в электрике (на форуме есть спецы, как я понял) и в воде? а потом поменять стоимость оплаты?...

Ну, да! Я ни хрена не знаю - не понимаю, а ты - "спец." рядом проверь, и мне расскажи!...

Информация - процесс творческий, однака!

я действительно не понимаю ничего в электричестве
а что касается спецов, то они есть в нашем поселке (почитай форум).
а если всех все устраивает-то зачем тогда "кипешь" поднимать?

По поводу рассчитать - дайте мне сведения об установленном по "низкой стороне" оборудовании (ТП, фидеры и пр.) протяженности сетей и их характеристиках (марка и сечение кабелей), и посчитаю без проблем, можем вместе посчитать, есть как минимум 5 различных формул, которые позволяют произвести данные вычисления с различной степенью достоверности. Если надо будет - дам спецам на работе, те вычислят усе [/quote]

я могу только догадываться о тех сведениях, которые для этого нужны
но логично, что даже если сейчас, ЗемАктив не дает эти сведения по каким-то причинам, их можно будет получить, когда Правление будет состоять из других людей

Для тех, кто все же полон решимости построить водопровод и не видит поводов тянуть с оплатой до последнего - даю ссылку на квитанцию для оплаты целевого взноса.

квитанция для оплаты за водопровод

Без денег водопровода не будет(
На форуме звучало мнение, что коли санкций да 1 августа не предусмотрено - так и спешить некуда. Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Санкция есть одна и достаточно существенная на мой взгляд: водопровода не будет в срок. Именно так уже случилось один раз - строительство водопровода планировали начать этой весной, но денег не собрали. И никто не ругается, не просит, не штрафует - санкций вроде как и нет. И воды нет.
Для понимания перспектив строительства водопровода прошу участников форума, еще не принявших участие в опросе в топике этой темы высказать свое мнение. Если ваша точка зрения изменится - свое голосование можно будет отменить.

Добрый день!
Прежде всего, хочу поблагодарить тех, кто откликнулся на мою просьбу и принял участие в опросе в данной теме, народу прибавилось)
Также хочу отметить, что прибавилось полностю оплативших целевой взнос на водопровод. С таким подходом строительство становится все более реальным) Спасибо!
Земактив на официальном форуме опубликовал некоторые разъяснения по предлагаемому проекту с объединеным водозабором. Расчетное потребление воды на 1 участок по проекту - 1 куб.м. в сутки, пиковая производительность водопровода практически равна расчетному потреблению поселков, т.е. с резервами все не хорошо.
У меня такой проект вызывает вопросы - мне кажется, рассчитывать надо на большее потребление, я разместил свои соображения и вопросы на форуме Земактива, надеюсь на комментарии. Может, кто из пользователей нашего форума поправит меня. Вот что я написал на форуме Земактива:

"Уважаемый Земактив!
Спасибо за представленные подробности по водопроводу/водозабору.
Честно говоря, представленная вами информация заставляет насторожиться. Предлагаемая вами система сможет обеспечить меня 1 куб. метром воды в сутки, работая на пределе. Следующие моменты вызывают у меня недоумение:
1. Проживая в Москве, моя семья расходует в среднем порядка 0,7-0,8 куб.м. воды в сутки по показаниям счетчиков. Это усредненный расход за несколько зимних месяцев, не учитывающий, что время от времени мы выезжаем из квартиры и не ежедневно пользуюемся водопроводом. При этом я не поливаю газоны/грядки, не мою машину, не наполняю время от времени бассейн... Полагаю, что мои суточные расходы воды во время проживания в Сосновке летом могут существенно превысить 1 куб. м воды, отведенный мне проектом...
2. Нормативами водоснабжения для г. Москвы, в котором я проживаю, предусмотрено на 1 человека порядка 350-400 л/сутки, и это не подразумевает полива грядок и т.п. В рассматриваемом вами варианте - 250 л/сутки. Есть нормативы и для Московской области - например, ТСН ВИВ-97 МО, они действительно предусматривают на человека максимум 250 л/сутки, но предлагают дополнительно учитывать расход воды на поливку, мойку, содержание скотины) И даже по этим нормативам моя семья из 5 человек и претензией на газон в пролете...
3. Беглый просмотр сайтов различных коттеджных поселков оставил у меня впечатление, что норматива 1 куб.м/участок нет нигде. Минимум речь идет о 1,5 куб.м. А в ряде случаев при оценке водопотребления рекомендуют вообще исходить из 3-4 куб.м на участок.
4. Смогу ли я гарантировано получить обещанный 1 куб.м.? Какими техническими решениями будет обеспечена такая водоподача? Понятно, что 80% времени водопроводом будет пользоваться 20% участков. Живущих зимой, думаю, будет не так много, и не все лето все будут проводить в Сосновке, и проблем с водой не будет. Но лето таки будет тоже, и выходные не избежны) И соберется таки в сосновке и в Вяземских садах 80% собственников одновременно, и приспичит всем освежить пожухшую травку) И выльют они за день те самые предусмотренные ТСН ВИВ-97 МО 3-5 л на кв.м. газона, 5-10 л на кв.м. грядок... И уйдет у них на усредненные 5 соток посадок 2,5 куб. м. в сутки, да и на помыться 1 куб.м. потребуется. Итого пиковая потребность - почти 3 куб.м. в сутки на участок в летний уикэнд. А пиковая производительность - 1 куб.м.( Кому то в такой ситуации воды не хватит. А прикидывая, что при принятой схеме объединенного с Вяземскими садами водопровода я удален от водозабора больше, чем на среднее расстояние, думаю, что не хватит именно мне. Как и большей части первой очереди Сосновки.
Буду очень признателен, если вы разъясните, где в мои размышления и расчеты закрались ошибки."

Вот что ответили на стоимость обслуживания по водопроводу.



"""""Уважаемый Админ. Прошу ответить четкими цифрами. Cколько будет стоить обслуживание водопровода, учитывая что данные по его строительству + потребления элетричества и т.д. у вас есть.""""""

Уважаемый собственник! Ориентировочно - 250 руб. В данную стоимость войдет обслуживание сетей водопровода и потребление воды (из расчета 1 м3 в сутки на з/у). С уважением, компания "ЗемАктив".

Андрей и Маша. пишет:Вот что ответили на стоимость обслуживания по водопроводу.

"""""Уважаемый Админ. Прошу ответить четкими цифрами. Cколько будет стоить обслуживание водопровода, учитывая что данные по его строительству + потребления элетричества и т.д. у вас есть.""""""

Уважаемый собственник! Ориентировочно - 250 руб. В данную стоимость войдет обслуживание сетей водопровода и потребление воды (из расчета 1 м3 в сутки на з/у). С уважением, компания "ЗемАктив".

Приемлемо . В Москве холодная вода с водоотведением 39.96 руб за куб, если 30 м3 в месяц то получается 1198.8 руб.

Доброго времени суток!

Мы с супругой приняли решение участвовать в строительстве водопровода, т.к. скважина не столь надежна, не известен срок её жизни! В ветке отписывались о ежемесячных затратах, размер которых ещё не известен, мое мнение что отдавая в месяц небольшую сумму не так сильно отразится на бюджете, нежели разом отдать под 200 000 руб. на новую скважину!

Первый взнос внес на днях, чем подтвердил свое участие, до 30 июня оплату произведу полностью. Озвучивалась цифра участников в 40 человек, следовательно со мной уже 41 + не проданные участки. Так же на последнем собрании собственники озвучивали что только будут вступать в строительство водопровода, некоторые не смогли в изначальные сроки оплатить!

Полностью согласен что вода всем нужна и не стоит затягивать с вопросом. Про плюс 20% на потери, вопрос временный, реализовать детельную ревизию всегда можно!

Ворос мочности напора воды важен, но сомневаюсь что все одновременно будут поливать газон, и включать все краны в доме, бане и т.д.

Посмотрел ген.план Вяземских садов!!!
Я может что-то не понял?
Ведь на собрании нас уверяли, что ВЗУ будет построена в 100 метрах от 2 участка!
А что на картинке получается?
Может затребуем внеочередное собрание?
И подумаем над тем, что бы все-таки (пусть и на 20 тыс.дороже) но собственное ВЗУ? (возмущенью нет предела!!!)

P.S. Хотел сегодня оплатить водопровод полностью... а вот теперь и не знаю... я все же за общий водопровод, но не с таким подходом "ЗемАктимва".